โดย ณิชาภัทร ทองนาค

...อย่าลืมนะว่าเต่าชนะกระต่าย เพราะกระต่ายนอนหลับ แต่เต่าไม่หลับ คลานอยู่เรื่อยๆ เราไม่ว่า ด่าได้ก็ด่าไป สักวันหนึ่ง หลังจากเราไม่อยู่อย่ามาบอกนะว่า โอโฮ้! ทำไมรัฐบาลนี้มันมั่นคงและไม่มีการโกง...

เป็น ลูกหม้อ มหาดไทย ขนานแท้

หลังจบการศึกษาปริญญาตรี รัฐศาสตร์ สาขาวิชาการปกครอง จุฬาฯ และปริญญาโทอีก 2 ใบ จากมหาวิทยาลัยฟิลิปปินส์ และมหาวิทยาลัยมิสซูรี สหรัฐอเมริกา

ปี 2504 เป็นปลัดอำเภอตรี อำเภอบางกอกใหญ่ กรมมหาดไทย เป็นผู้ว่าฯหลายจังหวัดทั้งภาคกลางและภาคใต้ กระทั่งเติบใหญ่ก้าวขึ้นสู่ตำแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทย เมื่อปี 2536

หลังเกษียณอายุในปี 2539 ก็เริ่มเข้ามาสู่แวดวงการเมืองสังกัดพรรคไทยรักไทย และได้รับตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการในปลายรัฐบาลทักษิณ ชินวัตร 1

การมีชื่อ อารีย์ โผล่เข้ามาในรัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ถือว่า เซอร์ไพรส์

ที่บอกว่า เซอร์ไพรส์ เพราะในแวดวงการเมืองทุกคนรู้ว่า อารีย์ คือไทยรักไทย ที่มีหัวใจรัก พ.ต.ท.ทักษิณ

เพราะในการเลือกตั้งทั่วไปเดือนกุมภาพันธ์ 2548 เอกพจน์ วงศ์อารยะ ลูกชายหัวแก้วหัวแหวน ก็ได้รับการผลักดันจนได้เป็น ส.ส.กรุงเทพฯ เขต 21 สังกัดพรรคไทยรักไทย

นับจากนี้ไปคือ ความในใจ ของ อารีย์ ที่บอกถึงเหตุผลการตัดสินใจเข้ามารับตำแหน่ง รมว.มหาดไทย เพราะเชื่อมั่นในตัวรัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ รวมถึงภาระหนักในการแก้ไขปัญหาทั้งภาคใต้และการเมืองที่ร้อนระอุขึ้นทุกอณู

@ หลายฝ่ายมองว่าสถานการณ์การเมืองเดือนพฤษภาคมรุนแรง ทั้งคดียุบพรรคและการส่งฟ้องคดีของ คตส. มีการสั่งการผู้ว่าราชการจังหวัดดูแลม็อบในแต่ละพื้นที่ที่อาจจะมารวมกันในเมืองหลวงอย่างไร

ปัญหาของประชาชนในพื้นที่ต้องจบในพื้นที่ เราบอกผู้ว่าฯไปหมดแล้ว ถ้าอะไรเกิดขึ้นในหมู่บ้านคุณต้องลงไป ต้องแก้กันที่หมู่บ้าน ถ้าหากว่าประชาชนเข้ามา ผู้ว่าฯและผู้บังคับการจังหวัดต้องมาด้วย ขณะเดียวกันเราก็จะประเมินผลการทำงานด้วยว่า ใครทำงานได้ดีแค่ไหน สามารถชี้แจงทำความเข้าใจได้หรือไม่ แต่ก็ต้องยอมรับว่าบางส่วนไม่ฟังผู้ว่าฯ เรียกร้องที่จะพบนายกฯหรือรัฐมนตรี ขอให้ผู้ว่าฯชี้แจงแล้วอยู่ที่จังหวัด เรายินดีที่จะบอกให้ส่วนราชการทางกรุงเทพฯ หรือรัฐมนตรีไปชี้แจงให้ ไม่ต้องมาให้เสียเวลา แต่ถ้ามาเพราะเหตุผลทางการเมือง ไม่ใช่ความเดือดร้อน ก็ต้องแยกแยะให้ดี

เพราะเรื่องการเมืองส่วนใหญ่คือ ต้องการล้มรัฐบาลและคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ (คมช.) ก็เป็นเรื่องวิถีทางทางการเมือง เป็นเรื่องการแย่งอำนาจ ต้องยอมรับว่าเราเป็นรัฐบาลชั่วคราว ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง แต่มาตามคำสั่งของ คมช. และพยายามเร่งรัดร่างรัฐธรรมนูญให้เสร็จเร็วที่สุด จะได้มีการเลือกตั้ง แล้วก็จะไปแล้ว ไม่ต้องมาไล่ ไปได้พรุ่งนี้ยิ่งดีใหญ่ มาเรียกร้องเพื่ออะไร ผมไม่เข้าใจ ทุกคนพิจารณาตัวเองอยู่แล้ว

ที่สำคัญเราทำงานเพื่อชาติ อยากเห็นทุกอย่างเข้าร่องเข้ารอยให้ทุกอย่างจบเร็วที่สุด และมีเสถียรภาพ มีคนหาว่าเป็นเต่า แต่อย่าลืมนะว่าเต่าชนะกระต่าย เพราะกระต่ายนอนหลับ แต่เต่าไม่หลับ คลานอยู่เรื่อยๆ เราไม่ว่า ด่าได้ก็ด่าไป สักวันหนึ่ง หลังจากเราไม่อยู่อย่ามาบอกนะว่า โอโฮ้...! ทำไมรัฐบาลนี้มันมั่นคงและไม่มีการโกง

เราไม่ได้มาโกง ถ้าอยากเร่งรัดให้มีรัฐบาลโกงก็เชิญได้ตามสบาย เรามาทำงานเพื่อความสงบสุขของประชาชน มาสร้างเสถียรภาพให้กับประเทศ เพื่อให้ประชาธิปไตยเข้าครรลอง สำคัญที่สุดคือ เราต้องการสร้างความรู้สึกว่า เรากำจัดคอร์รัปชั่น ต้องการความสุจริต

@ สถานการณ์การเมืองที่รุมเร้าจากหลายทิศหลายทาง และดูเหมือนบางสถานการณ์จะคุมไม่อยู่ หวาดหวั่นแค่ไหน

ส่วนตัวผมว่าไม่น่ากลัว เขาจะทำวุ่นวายอย่างไรก็แล้วแต่ ถ้าเรามั่นคง เราไม่ได้ทำอะไรเพื่อที่จะแสวงหาอำนาจทางการเมือง ไม่ได้อยากอยู่ถึงรัฐบาลหน้าอีก เมื่อบอกไม่ดีเราก็ไป ที่เราอยู่ทุกวันนี้เพราะไม่อยากให้ชาติเสียหาย ต้องทำให้ต่อเนื่อง ที่วิจารณ์นั้นผิดหมด เพราะมองภาพเหมือนเราเป็นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง แต่ไม่ใช่ เรามาจากเหตุผลความจำเป็น เรามาทำชั่วคราว ที่ว่าเราเป็นเต่า รู้ได้อย่างไรว่าเป็นเต่า ผมว่ารัฐมนตรีใหม่ที่มาทำงานจะเข้าใจยุทธศาสตร์วิธีซอกแซกเท่าผมหรือ ฉายาขิงแก่ถูกต้องแล้ว ไม่ได้แก่อย่างเดียว เผ็ดด้วย

เวลานี้สิ่งที่เกิดขึ้นรอบๆ ตัวเราเหมือนการเสแสร้ง ไม่ได้สะท้อนความจริง ฉะนั้นเราตีความลำบากว่าสถานการณ์การเมืองมันจะออกมารูปแบบใด คนที่ออกมาพูดแต่ละคนก็ไม่ได้มองไกลไปจากตัวเอง ถ้าเขามองไกลไปถึงประเทศชาติ ก็จะดี ไม่ใช่วันนี้มาแต่ยุบนั่นยุบนี่ ถ้ายุบแล้วจะมีการนองเลือด มันน่ากลัว แล้วมันนองเลือดเพื่อใคร ก็เพื่อพรรค ก็มองกันแค่นี้เอง

@ แต่ระยะหลังนายกฯสุรยุทธ์เริ่มจี้งานรัฐมนตรีมากขึ้น เพราะภาพสะท้อนของคำว่า ฤๅษีเลี้ยงเต่า

เป็นเรื่องที่รัฐมนตรีทุกท่านเสียสละเข้ามาทำงาน บางคนไม่ได้ออกไปข้างนอก เพราะงานบางกระทรวงไม่จำเป็นต้องออกไปแสดงตัว ประชาสัมพันธ์ เขาก็ทำงานของเขา กระทรวงวัฒนธรรมหรือไอซีที ก็ทำงานของเขา แต่อย่างกระทรวงมหาดไทย ถ้าหากนั่งอยู่เฉยๆ แสดงว่าไม่ได้ทำงาน เพราะเราดูแลประชาชนข้างนอก ก็ลงพื้นที่ทุกสัปดาห์ สัปดาห์ละหลายครั้งด้วย เพื่อให้เกิดความรวดเร็วไม่ได้ทำเพื่อโอ้อวดขอคะแนนเสียง แต่ต้องการทำงาน มันแตกต่างกัน เอาเราไปเปรียบเทียบกับรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง เรื่องขี้หมูก็ออก เรื่องขี้หมาก็ออก ขอให้ได้แสดงตัวเพื่อหาเสียง แต่เราไม่ต้องการหาเสียง

ผมมองภาพแล้วรู้เลยว่าเขาวิพากษ์รัฐบาลแบบการเมือง ไม่ได้วิพากษ์ตามความเป็นจริง บางครั้งไปยกใครให้คะแนนเสียงโด่งขึ้นมาเลย อย่างไฟไหม้มาบุญครอง สมัยรัฐบาลเลือกตั้ง รัฐมนตรีไปตั้ง 10 คน จนผู้บังคับการดับเพลิงที่เป็นเพื่อนผมบอกว่าไม่ได้ทำงานเลย มาออกทีวีกัน 10 คนแล้ว งานการไม่ได้ทำ ก็ต้องออกมาคอยต้อนรับ

ยุคนี้ไม่ทำอย่างนั้น ห้ามไม่ให้ไปด้วย เวลาเขาทำงานกัน ไฟกำลังจะไหม้ ขอโทษอย่าทะลึ่งไป ทำเพื่อให้ประชาชนเห็นว่าให้เห็นภาพเขาทำงาน จะจริงเท็จอย่างไรก็รู้ แต่ประชาชนมองว่าขยัน ซึ่งเป็นความขยันแบบโง่ ต้องการหาเสียงเท่านั้น

@ อายุรัฐบาลที่เหลือจะแก้ปัญหาภาคใต้ได้คืบหน้าแค่ไหน

ปัญหาที่มีมาตั้งแต่สมัยรัฐบาลที่แล้วคือ ความไม่มีเอกภาพในการแก้ปัญหา รัฐบาลนี้ได้ปรับปรุงใหม่ แนวทางการทำงานที่มีเอกภาพอย่างนี้ ทำให้การทำงานมีความรัดกุมมากขึ้น แต่สถานการณ์ยังไม่สงบ เพราะไม่ได้บ่มมาวันสองวัน ประกอบกับรัฐบาลที่แล้ว มีปัญหาเรื่องการกำกับดูแล ต่างคนต่างทำงาน มีการจับกุม การอุ้มคน สร้างเงื่อนไขสำคัญทำให้เกิดความขัดแย้ง ไม่ได้รับความเป็นธรรม ไม่เสมอภาค ประชาชนมองว่าข้าราชการเข้าไปบังคับ รังแก แม้ว่าขณะนั้นจะประกาศกฎอัยการศึก แต่อำนาจจริงไม่ได้อยู่กับทหาร กลับอยู่กับคณะกรรมการซึ่งมี พล.ต.อ.ชิดชัย วรรณสถิตย์ รองนายกฯเป็นประธาน มีความไม่ลงรอย ไม่เป็นเอกภาพสูง ประชาชนวางตัวไม่ถูกไม่รู้ว่าเขาจะถูกจับเมื่อใด

เมื่อเป็นอย่างนี้พี่น้องพวกพ้องเขาก็โกรธ เคียดแค้น ที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม และสะสมเป็นดินพอกหางหมู เด็กสมัยนั้นซึ่งมีอายุประมาณ 10 ขวบ ก็ได้รับการฝึกอบรม สั่งสอน บิดเบือนหลักการในศาสนา ถือว่าการกระทำอย่างนี้ เป็นศัตรูของพระเจ้า การต่อสู้เพื่อพระเจ้าหรือญีฮาดย่อมทำได้ รู้สึกว่ารัฐปัตตานีของเขาถูกรังแกโดยสยาม ซึ่งเราจับเอกสารได้เยอะ เขาเห็นเราเป็นคนประเทศอื่น ทำให้เกิดความรู้สึกคล้ายว่าต้องการแบ่งแยกดินแดน ซึ่งอาจมีส่วนที่อยากแบ่งแยกดินแดนอยู่ และอีกส่วนหนึ่งรู้สึกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรมจากรัฐ เดี๋ยวนี้มีการสาบานตน ที่เรียกว่า ซูเปาะ เป็นการสาบานตนว่าจะต่อสู้เพื่อเอกราช ความเป็นไทย ความยุติธรรรม จะต่อสู้โดยใช้อาวุธ เป็นความลับ เขาจะเก็บเรื่องที่ไปฝึกอบรมมาไว้ในใจเพราะเขาไปสาบานมาแล้ว

@ สิ่งที่คนพวกนี้ต้องทำคือต้องต่อสู้

ใช่ ซึ่งเรากลัวจะไปถึงขั้นระเบิดพลีชีพ อย่างกรณีมัสยิดกรือเซะ เขาสู้จนตาย ให้ยอมแพ้ก็ไม่ยอม การฝังรากเรื่องความรู้สึก การต่อสู้เพื่อพระเจ้าถูกปลูกฝังมาตั้งแต่เด็ก โดยที่เราไม่รู้ตัว และไม่คิดว่าจะเกิดเรื่องอย่างนี้ ขณะนี้เด็กตั้งแต่อายุ 18-30 ปี ถูกล้างสมองว่า สิ่งที่เขาทำถูกต้องตามหลักศาสนา ทั้งที่มันผิด แม้กระทั่งเลขาธิการโอไอซีที่เดินทางมาประเทศไทยก็ไม่เข้าใจว่าทำไมเป็นอย่างนี้ เราก็อธิบายให้เข้าใจว่า โดยหลักการ การกระทำเช่นนี้ไม่ได้อยู่ในหลักศาสนา การฆ่าคนถือเป็นเรื่องที่ขัดต่อหลักศาสนาอย่างรุนแรง แต่เขาบิดเบือนว่าเป็นการต่อสู้เพื่อพระเจ้าเพื่อศาสนา เพราะถูกบังคับรังแก ที่สถานการณ์ไม่หยุดเพราะเหตุผลอย่างนี้ แต่ประชาชนโดยทั่วไปไม่ได้มีความรู้สึกอย่างนั้น 90 เปอร์เซ็นต์ขึ้นไปยังเป็นคนไทย รักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แต่จะมีส่วนที่เป็นเด็กเท่านั้นเองที่มีความรู้สึก

เอกสารที่เราจับได้ ถ้าพ่อแม่ขัดขืน ฆ่าพ่อแม่ได้ด้วย จากเหตุผลแบบนี้ วิธีการทำงานของเราจึงยากขึ้น แม้ว่าเราทำงานอย่างมีเอกภาพและรัดกุมขึ้น ให้ความยุติธรรมและปกป้องคุ้มครองประชาชนดีกว่าเดิม แต่ไม่สามารถสกัดความรู้สึกของเด็กไม่ให้ทำได้ จนกว่าจะเข้าไปถึงข้อมูลพื้นฐานว่ามีความเป็นมาอย่างไร ใครอยู่เบื้องหลัง หากเรารู้อย่างนี้ โอกาสที่เราจะทำความเข้าใจก็มีสูงขึ้น

ขณะนี้แบ่งคนในพื้นที่เป็น 3 พวก คือ 1.วางตัวเป็นกลาง เพราะกลัวอันตราย 2.ให้ความเห็นใจ เพราะพี่น้องเขาถูกรังแกด้วย 3.พวกที่ต่อสู้อย่างเดียว คนที่ญาติเขาตายหรือถูกทำร้ายก็ไปเป็นแนวร่วมได้

ตอนนี้ต้องยอมรับว่า แนวร่วมของเราแทบจะไม่มี มีแต่ที่อยู่ในเมืองที่เป็นชาวไทยพุทธ ส่วนไทยมุสลิม เขาทำเฉย โดยเฉพาะในหมู่บ้าน เราต้องการทำให้พื้นที่ที่เป็นสีเขียวทั้งหมดไม่ให้กลับใจ ยึดเอาไว้ให้ได้โดยส่งเจ้าหน้าที่ 6 คนลงไปทำงาน ประกอบด้วย ปลัดอำเภอ เกษตร พัฒนากร ครู ประมง ผู้ที่เกี่ยวข้องกับอาชีพเข้าไปจับเข่าคุยกับประชาชน ขณะเดียวกันก็เชิญกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน โต๊ะครู อิหม่าม คอเต็บ บิหลั่น อสม. มาหารือเพื่อให้ความช่วยเหลือ โดยให้ชุมชนคิดเองทำเอง เราให้งบประมาณไปทำ ขณะนี้ทำไป 88 ตำบล กำลังประเมินอยู่ เราต้องการให้ประชาชนเข้าใจว่า รัฐบาลต้องการสร้าง ช่วยเหลือ เป็นวิธีใช้การเมืองนำการทหาร

@ วิธีฆ่าตัดคอแล้วหิ้วศีรษะไปทิ้ง หรือเผานั่งยางนั้น เป็นรูปแบบความป่าเถื่อนโยงต่างประเทศหรือไม่

ญีฮาดคงไปเรียนรู้จากที่อื่นมา ผมพูดลำบาก ไม่แน่ใจว่ามีคนจากข้างนอกมาด้วยหรือเปล่า วิธีการแบบอาเจะห์ก็มี สายข่าว กอ.รมน.ก็บอกว่าไม่ใช่ เห็นในสื่อแล้วเลียนแบบ สิ่งที่เขาต้องการมากคือ ต้องการให้ชาวบ้านกลัว เพราะคนที่สอนเขาอยู่เป็นคนสั่ง พวกนี้ได้รับเงินมาทั้งนั้น และติดยาเสพติดด้วย

@ ทำไมถึงตั้ง พล.ต.ท.ธีรวุฒิ บุตรศรีภูมิ เป็น รมช.มหาดไทย ดูแลปัญหาภาคใต้

เพราะเขาเคยเป็นผู้บัญชาการภูธร 9 เป็นคนที่ผมรู้จักดี เป็นนายตำรวจที่ไม่เหมือนตำรวจทั่วไป อ่อนโยน แต่แข็งกร้าวในการทำงาน เข้มแข็ง มีวิธีการเข้าถึงประชาชน และสามารถประสานกับตำรวจและในพื้นที่ได้ เขารู้พื้นที่ เราก็สามารถดึงตำรวจลงไปช่วยงานในทีม 6 คน เป็น 7 คน ผมจะมอบหมายให้เขาลงพื้นเป็นส่วนใหญ่ และผมจะไปดูผล

@ ศอ.บต.เป็นกลไกสำคัญที่รัฐบาลฟื้นขึ้นมา แต่กลับไม่ผลักดันให้เป็นรูปร่าง

ระบบราชการก็เป็นอย่างนี้ ถึงสายตาข้างนอกจะมองว่าช้า แต่ข้างในเขาดำเนินการไปแล้ว พ.ร.บ.ถูกตีกลับในวาระ 2 ก็สมาชิกสภานิติบัญญัติ (สนช.) คนหนึ่งทำเรื่องเล็กให้เป็นเรื่องใหญ่ เราชี้แจงแล้วว่า ศอ.บต.เป็นราชการฝ่ายพลเรือน ซึ่งทำกฎหมายมาเพื่อที่จะให้ฝ่ายพลเรือนสามารถทำร่วมกันได้ และทุกส่วนได้ลงไปทำงานพร้อมกันโดยมี ผอ.ศอ.บต.ซึ่งเป็นที่ยอมรับ ขึ้นอยู่กับคำสั่งสำนักนายกฯ ที่ 207 แต่เขากลัวว่า ศอ.บต.จะใหญ่กว่า กอ.รมน.ภาค 4 เขาไม่เข้าใจเรื่องกฎหมายเลย เมื่อเป็นอย่างนี้เรื่องก็วุ่นวาย แม้แต่ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ ประธานกรรมาธิการเอง ซึ่งคุยกันทุกอย่าง มีนักกฎหมายชี้แจงทุกอย่าง แต่เขาไม่เข้าใจ ทำไมเขาเป็นอย่างนั้นก็ไม่รู้

ถ้าอยากเป็นผู้เชี่ยวชาญในเรื่องภาคใต้ ผมว่าต้องรู้จริง อย่าไปสร้างตัวเองว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญ อย่าโม้ดีกว่า และผมเชื่อว่าผมเก่งกว่าแน่นอน เพราะผมเป็นมุสลิม ความเข้าใจในการนับถือศาสนาเดียวกัน ความลึกซึ้งแตกต่างกัน

@ ติดใจหรือไม่ถ้า ศอ.บต.เป็นหน่วยงานพิเศษไม่ขึ้นกระทรวงมหาดไทย

ไม่ติดใจ แต่มีไปก็ไม่มีประโยชน์ ถ้าไม่ได้ขึ้นกับกระทรวงมหาดไทยไปสั่งผู้ว่าฯ ก็ไม่ปฏิบัติ ผมถามจริงๆ ว่าคนมหาดไทยในจังหวัดมีใครอยู่บ้าง ผู้ว่าฯ รองผู้ว่าฯ นายอำเภอ ปลัดจังหวัด ปลัดอำเภอ หัวหน้าส่วนราชการจังหวัด กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจำตำบล สารวัตรกำนัน เป็นพลเรือนทั้งนั้น มีสำนักนายกรัฐมนตรีไหม ไม่มี แล้วนายกองค์กรปกครองท้องถิ่นก็สังกัดกระทรวงมหาดไทยทั้งนั้น ศอ.บต.จะอยู่กับใครก็ไป ไม่ได้ว่า แต่สั่งเราไม่ได้

@ ขณะนี้มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ว่าสิงห์ดำ (จบรัฐศาสตร์ จุฬาฯ) กลับมาเฟื่องฟูอีกครั้ง เพราะสีเดียวกับ มท.1

ไม่มีเลย ถ้าคนคิดไม่ดีก็คิดกันเอง ผมมาทำงานให้ความยุติธรรมตลอด ตั้งแต่เริ่มมาเป็นปลัดกระทรวง มีแต่ให้ คนที่พูดหรือทำเรื่องนี้ ลูกน้องเก่าผมทั้งนั้น สิงห์แดงที่มาด่าผม ถามว่าเติบโตมาได้อย่างไร เขาเป็นรัฐมนตรี เป็นปลัดกระทรวง ถามว่าใครเป็นคนแต่งตั้งมาตั้งแต่เริ่มต้น ผมตั้งหมด โดยไม่ได้คิดว่าใครเป็นใคร คณะกรรมการก็มีมาตรฐานการแต่งตั้ง ไม่ได้อยู่ดีๆ ไปตั้งเหมือนที่ทำกันมา ออกคำสั่งให้รู้กันแค่ 2 คนและเอาพวกเป็นหมด ซึ่งปกติคำสั่งแต่งตั้งจะต้องเวียนทั่วราชอาณาจักร ผมจะแต่งตั้งใครคนนั้นต้องทำงานดี ไม่ใช่เอาเงินมาให้แล้วได้ คนมีเงินตอนนี้ไม่กล้าขยับเข้ามา ต้องไปให้ไกลจากผม ไม่อย่างนั้นจะโดนถีบ ถ้าเราเอาเงินหรือผูกกับตัว มันก็จะได้คนทำงานที่ไม่ดี เพราะนักวิ่งมันเยอะ เราต้องเอาคนทำงานดี

สิงห์ดำ สิงห์แดง เท่ากันหมด แต่ความรู้สึกความคิดของคนยังอยู่ ถ้าจะเอาเรื่อง ตายหมดแล้ว ถ้าเป็นสมัยเก่า เพราะอยู่ในกำมือหมด แต่ที่ไม่ทำเพราะเป็นลูกน้องเก่า อยากให้ทุกคนทำงานเพราะมีเวลาสั้น ต้องให้งานเดิน ถ้าคิดในทางไม่ดีเป็นคนอื่นมาแทนผม โดนย้ายไปหมดแล้ว ล้างแน่ เพราะมันมีสิ่งที่บอกให้ล้างได้เลย

@ ถ้าราชการที่ทำงานดีถูกมองว่าเป็นขั้วอำนาจเก่าจะให้ความเป็นธรรมหรือไม่

แน่นอน ทำดีก็ได้ดี แต่ถ้าเป็นขั้วอำนาจเก่าและยังยึดมั่นอยู่ในความคิดเดิม ทำอะไรแล้วไม่เชื่อ ถ้าโลกบอกอย่าเลี้ยวซ้าย ต้องเลี้ยวขวา เดินไปทางนี้ แต่กลับไม่เดิน ไม่ยอมเดิน ก็ตกนรก แค่นั้น เขาให้เดินไปทางขวา กลับเดินไปทางซ้าย แล้วทางซ้ายก็ขุดหลุมไว้แล้ว

@ พ้นตำแหน่งแล้ว วางแผนอนาคตไว้อย่างไร

ที่จริงไม่ใช่ว่าผมอยากทำงานตำแหน่งนี้นะ ผมทำงานมาพอสมควรแล้ว อยากอยู่เฉยๆ หากหมดงานนี้ก็ทำงานให้ข้างบน ผมเป็นรองประธานโรงพยาบาลสมเด็จพระยุพราช เป็นประธานมูลนิธิสมเด็จย่า เป็นแพทย์อาสาสมเด็จพระศรีฯ ที่ปรึกษาอาวุโสอาสากาชาด เป็นรองประธานโครงการสานใจไทยสู่ใจใต้ของ พล.อ.เปรม (ติณสูลานนท์) ซึ่งมีงานเต็มมืออยู่แล้ว

แต่เมื่อเขาเห็นว่างานนี้สำคัญ และปฏิเสธไม่ได้ เพราะเป็นงานที่ต้องมาดูแลความมั่นคงอย่างต่อเนื่อง แค่คำพูดว่า คุณไม่ได้รักชาติเลยก็จบแล้ว ก็ต้องทำ จริงๆ ผมควรไปเที่ยวได้ตั้งนานแล้ว ไม่ใช่เห็นว่าเป็นงานในกระทรวงมหาดไทยแล้วอยากมา เพราะผมเบื่อ แค่หลับตาเดินก็ยังได้ ไม่มีตำแหน่งอะไรที่ยังไม่ได้เป็นในกระทรวงมหาดไทย

@ พันธมิตรแคลงใจว่าเป็นส่วนหนึ่งของระบอบทักษิณ เพราะเคยเป็นรัฐมนตรีในรัฐบาลที่แล้ว

พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มาขอผมให้ไปช่วยแก้ปัญหาปอเนาะ มันมีเหตุผลพิเศษที่ผมปฏิเสธไม่ได้ มีเหตุผลส่วนตัว แต่เมื่อไปถึงจุดจุดหนึ่งมันทำไม่ได้ เมื่อหมดวาระผมก็บอกว่าผมไม่ทำแล้ว แต่เขาอาจจะไม่เอาผมอยู่แล้วก็ได้ เพราะมีหลายครั้งที่ขัดแย้งกัน เราเป็นข้าราชการประจำ ถ้าเขาไม่ขอร้องว่าให้เห็นแก่ประเทศชาติก็คงไม่รับ

ตอนท่านโทรศัพท์มาหาผม ก็บอกว่าให้รับตำแหน่งอย่าให้ท่านหน้าแตก ผมก็บอกว่าผมไม่ถนัดที่อยู่กระทรวงศึกษาธิการ ขออยู่กระทรวงมหาดไทย ท่านก็บอกระยะหลังค่อยขยับ ผมจึงบอกว่าไม่เป็นไร ก็จะช่วยในระยะเวลาสั้นๆ แต่ผมก็ไม่ได้มีอะไรผูกพันเพราะไม่ได้เป็นสมาชิกพรรค ตอนเป็นรัฐมนตรีก็เป็นสมาชิกพรรคด้วยความเกรงใจ พอไม่ได้ทำงานตรงนั้นแล้วก็ลาออกจากสมาชิกซึ่งผ่านมานานแล้ว พูดตรงๆ ว่าไม่เล่นการเมือง ถ้าพลเอกสุรยุทธ์ไม่รู้จักผมจะให้เข้ามาทำงานทำไม

@ อนาคตเข้าสู่เส้นทางการเมืองหรือไม่

ไม่ต้องพูดเลย ผมไม่เล่นการเมืองประเทศไทย เพราะเป็นการเมืองน้ำเน่า

หน้า 11