นายสมัคร สุนทรเวช

นายกรัฐมนตรี

นายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม กล่าวในรายการ ''สนทนาประสาสมัคร'' ที่สถานีโทรทัศน์เอ็นบีที เมื่อเวลา 08.30 น. วันที่ 20 กรกฎาคม ว่า มีความพยายามจะเอากันให้ได้ ต้องการเอารัฐบาลนี้ออก พูดชัดเจนว่า รอบารมีของท่านที่จะสั่งมาวันที่ 28 กรกฎาคมนี้ ตัดสินลงมา มีคนอยู่ในคณะรัฐมนตรี (ครม.) 3 คน (นพ.สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี รองนายกฯและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง นายอนุรักษ์ จุรีมาศ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม และนางอุไรวรรณ เทียนทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ที่ตกเป็นผู้ถูกกล่าวหาในคดีการออกสลากพิเศษ 2 ตัว 3 ตัว หรือหวยบนดิน) ทำอะไรไม่ได้เลย

'' แม้กรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) คนหนึ่ง อธิบายว่า ไม่ใช่อย่างนั้น เพราะจะต้องสอบสวนอะไรต่างๆ แต่ไม่หวังอย่างนั้นหรอก หวังจะรับปั๊บ สั่งพัวะเลย บอกว่า มีความผิด ต้องหยุดทำงานทันที ครม.ทั้งคณะต้องหยุดทำงานทันที ได้วางแผนกันไว้ จะเอาใครไว้ทำอะไรอย่างไร หมดแล้วบ้านเมือง มันไหวไหม คุ้มไหม จะเอากันให้ตายโดยไม่คิดถึงอะไรทั้งสิ้น ทำกันตามใจชอบ บ้านเมืองจะบรรลัยวายวอดจะเสียหายอย่างไร ฉันจะทำ ฉันจะเอา อ้างความเกลียดชังรัฐบาลเก่า ต้องเอาให้ได้'' นายสมัครกล่าว

อ้างคนอยู่ข้างหลังสั่งเริ่ม 28ก.ค.

นายสมัครกล่าวว่า มีการบอกว่า รัฐบาลนี้ดิ้นรนกระวนกระวายแก้รัฐธรรมนูญ เพราะพัวพันตัวเอง ถ้าพูดกันจริงๆ รัฐธรรมนูญฉบับนี้เขียนเป็นกับดักไว้ บัดนี้ มีตัวที่คอยส่งคอยเสริม คอยแยง คอยดึง อย่างสมาชิกวุฒิสภา ผ่าเป็น 2 ท่อน ท่อนหนึ่งเลือกมา 74 คน แล้วเลือกตั้งมา 76 คน แล้วเป็นอย่างไร คิดจะเอา 77 คนไปยื่นเพื่อจะถอดถอน ครม. ทั้งคณะ แต่คิดได้ว่ายื่นไปแล้ว ตัวเองจะไม่มีสิทธิโหวต เพราะโหวตต้องการเสียง 3 ใน 5 เลยเปลี่ยนใหม่ เอา 2 คนไปร่าง เอาชื่อคนมา 40,000 คน ยื่น ป.ป.ช. ถอดถอน ครม.ทั้งคณะ เขาก็รอกันอยู่ ป.ป.ช.สั่งบอกว่า รับเรื่องปั๊บ ก็ยุติการทำงาน

'' ทางเราก็ให้คนไปยื่น แต่ผมฟังแล้วต้องคิดว่ามันเวรกรรมจริงๆ ส่งชื่อคน 20,000 คน ไปตรวจ จนป่านนี้ยังตรวจไม่ได้ แต่ 40,000 ชื่อตรวจเร็ว คนราชการบอกว่า มีการเตรียมคนเอาไว้ตรวจ ปั๊บเดียวมายื่นได้เลย แต่ 20,000 ชื่อของเรา ถามแล้ว ถามอีก ยังตรวจไม่เสร็จ ถามว่าทำไม เห็นหรือไม่ว่าอะไรเป็นอะไร มีใครอยู่ข้างหลังอย่างไร ใครสั่งการอะไรใครอย่างไร'' นายสมัครกล่าว และว่า ตนแน่ใจว่า มีความสามารถที่จะนำนาวานี้ฝ่าคลื่นลมได้ ตนทำงานได้ ไม่มีปัญหา แต่ที่ปรับทุกข์วันนี้ จะบอกว่า เขากำหนดกฎเกณฑ์กันเลย วันที่ 28 กรกฎาคมนี้จะเริ่ม ศาลจะสั่ง มีอยู่ 3 คน จะสั่งอย่างไร ก็สั่งมา

ยันตั้งป.ป.ช.ละเมิดพระอำนาจ

นายสมัครกล่าวว่า ที่ต้องพูดถึง ป.ป.ช. เพราะตนเป็นคนที่มีความคิด อ่านกฎหมายก็มีความรู้ ตัวเองได้รับโปรดเกล้าฯ และคณะหนึ่งที่กำลังจะมาถอดถอน เป็นพวกที่ไม่ได้รับโปรดเกล้าฯ พวกตนถวายสัตย์ฯ พวกนั้นไม่ถวายสัตย์ฯ ต้องอธิบายให้ฟังว่า ตอนยึดอำนาจกันเมื่อวันที่ 19 กันยายน 2549 นั้น มีประกาศตั้งคณะ ป.ป.ช. 9 คน ขึ้นมา บอกว่า มีข้อแม้ คือ เอา ป.ป.ช.ไว้ และ พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. ปี 2542 เอาไว้ทั้งฉบับ เพียงแต่สรรหาเข้ามา ขอให้เป็นประกาศของ คปค. แสดงว่า พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช.ปี 2542 ยังคงอยู่

'' ถ้าทำตามกฎหมายดังกล่าว ตั้ง 9 คน มาเป็น ป.ป.ช. จะต้องนำความขึ้นกราบบังคมทูล เพื่อโปรดเกล้าฯ เพราะการที่จะนับวันครบ 9 ปีการทำงาน ให้นับตั้งแต่วันโปรดเกล้าฯ มีข้อแม้กำหนดไว้เสร็จเรียบร้อย แต่ไม่นำความขึ้นกราบบังคมทูล ดำเนินการบริหารเลย มารู้ทีหลังว่าทำไม่ถูกต้อง ส่งไปกราบบังคมทูล ก็ไม่โปรดเกล้าฯ จนบัดนี้ ถูกต้องหรือไม่ ผมจะถามคนยึดอำนาจว่า ยึดอำนาจของพระเจ้าอยู่หัวไปด้วยหรือ สั่งตั้ง 9 คนนี้ ทั้งที่กฎหมายปี 2542 ที่คงไว้ ต้องนำความกราบบังคมทูล โปรดเกล้าฯ เสร็จแล้วมารอปลายทาง มีรัฐธรรมนูญ มาอ้างมาตรา 309 ว่าครอบคลุมสิ่งที่ทำทั้งหมด ครอบคลุมก็คลุมไป แต่ครอบคลุมพระราชอำนาจพระเจ้าอยู่หัวไหม ก็คุณละเมิดพระราชอำนาจพระเจ้าอยู่หัว หรือใครที่ยึดอำนาจไว้ จะยืนยัน ว่าได้ยึดอำนาจพระเจ้าอยู่หัวไว้ด้วย พระเจ้าอยู่หัวจะทำอะไรไม่ได้หลังจากนั้น'' นายสมัครกล่าว

ซัดกกต.ส่งปม ชิมไปบ่นไป ให้ศาลฆ่า

นายสมัครกล่าวว่า คดีธรรมดาๆ รายการ ''ชิมไปบ่นไป'' ของตน คณะอนุกรรมการเขาเสนอมาให้คณะกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) เขาบอกมันไม่มีปัญหา ไม่เข้าอะไรทั้งสิ้น กกต.ต้องวินิจฉัยได้ กกต.ก็ทำเหมือนกับว่า อยากเอาข้อกฎหมายขึ้นไปส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตัดสิน และส่งขึ้นไป ไม่ถูก เพราะมาตรา 11 ของกฎหมาย กกต.ที่จะส่งไปได้ คือต้องกล่าวหาว่าทำผิด ถ้าไม่ผิดไม่ส่ง แต่ส่งของตนขึ้นไป ก็นั่งรอกันอีกแล้ว จะรอให้ศาลฆ่าตน เพราะไปทำ ''ชิมไปบ่นไป'' ส.ว. 29 คน เคียดแค้นชิงชังอะไรกันมา เอาไปยื่นศาลข้างบน ทำให้ กกต.คิดว่า ส่งไปเลยดีกว่า แต่ กกต.คิดว่าส่งไป ท่านส่งผิด ท่านส่งไป ท่านก็ส่งตนไปฆ่า เหมือนกับว่าตนผิดถึงส่งขึ้นไป ลองดูก็แล้วกัน เขากำลังท้วงอยู่

'' เรื่องนี้เราระมัดระวัง ไม่อยากไปแตะต้อง ไม่อยากไปพูดถึงทางศาล กกต. และ ป.ป.ช. แต่ต้องพูดให้รู้กันเสีย เพราะปุ๊บปั๊บๆ ป.ป.ช.สั่งปั๊บ ต้องหยุดบริหาร อะไรจะเกิดขึ้นกับบ้านเมืองไม่รู้ เตรียมการกันไว้ รัฐธรรมนูญนี้ก็เขียนเตรียมการกันไว้ เหตุรัฐบาลเก่าอย่างไรก็ใส่กันไว้ รัฐบาลใหม่เข้ามารับเคราะห์รับกรรม'' นายกฯกล่าว

ชี้ใช้สิ่งที่อยู่สูงกว่าปลิด รัฐบาล

นายสมัครกล่าวว่า รู้สึกเดือดเนื้อร้อนใจ เพราะบ้านเมืองที่จะกอบกู้แก้ไขได้ มันทำไม่ได้ เพราะคนไทยกันเอง มายื้อยุดฉุดกระชาก แล้วมาจัดการทำ ใช้เครื่องมือทั้งหมดที่สร้างเป็นกับดักเอาไว้ ต้อนให้เข้ากับ ต้อนให้มันดับ

'' ผมยืนยันไว้ตั้งแต่ต้นแล้วว่าผมนั้นอยู่ได้ 4 ปี แต่จะอยู่ไปได้กี่วันนั้นสุดแท้แต่ สุดแท้แต่การฆ่ารัฐบาลนี้จะทำกันได้สำเร็จหรือไม่ แต่วันนี้ก็ต้องนับวันรอ ผมยืนยันว่า เขาเขียนกฎหมายต้อนไว้ให้ผม ส่งอำนาจไปให้ศาล ให้ศาลท่านวินิจฉัย ขณะนี้ก็รอกันด้วยความกระหาย'' นายสมัครกล่าว

นายสมัครกล่าวว่า จะเอากันให้ตาย แล้วจะใช้สิ่ง''ที่อยู่สูงกว่า'' ที่เราไม่วิพากษ์วิจารณ์มาเป็นเครื่องมือในการที่จะปลิดคนในรัฐบาล ตัวรัฐบาล จะใช้องค์กรที่ตั้งเอาไว้เพื่อจะจัดการ บังเอิญ ว่า สิ่งศักดิ์สิทธิ์มีจริง ตนจึงได้พบสิ่งที่ตนได้เอ่ยชื่อ เช่น ป.ป.ช. ว่า ป.ป.ช. นั้นไม่ได้รับโปรดเกล้าฯ ตนมีสิทธิที่จะทักท้วง ให้คนทั้งบ้านทั้งเมืองนี้เห็น ถ้าจะเถียงต่อไปถึงมาตรา 309 ถ้ายืนยันอย่างนั้น แปลว่า คณะที่ยึดอำนาจนั้น ได้ยึดพระราชอำนาจจากพระเจ้าอยู่หัวเอาไปไว้ในมือด้วย ให้ตอบมาสิว่า ทำอย่างนั้นจริงหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ทำอย่างนั้นจริง มาตรา 42 ยังต้องปฏิบัติตาม อยู่ได้ 9 ปี ให้นับวันตั้งแต่วันที่โปรดเกล้าฯ

พปช.ถามอายุป.ป.ช. 9ปี นับวันไหน

ด้าน ร.ท.กุเทพ ใสกระจ่าง โฆษกพรรคพลังประชาชน (พปช.) กล่าวยืนยันว่า ส.ส.ของพรรคจะรวบรวมรายชื่อเพื่อยื่นถอดถอนคณะกรรมการ ป.ป.ช.ต่อไป เพราะเป็นองค์กรที่ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง แต่ไม่ดำเนินการในนามของพรรค ทั้งนี้กฎหมายระบุว่า กรรมการ ป.ป.ช.มีวาระดำรงตำแหน่ง 9 ปี นับแต่วันที่ได้รับการโปรดเกล้าฯ จึงอยากตั้งคำถามว่า ป.ป.ช.ชุดปัจจุบันจะเริ่มนับอายุจากวันไหน เพราะไม่ได้โปรดเกล้าฯ การดำเนินการครั้งนี้ไม่ใช่เพราะ ป.ป.ช.ชุดนี้กำลังพิจารณาถอดถอนรัฐมนตรีหลายคน แต่สาเหตุที่ตรวจสอบ เพราะเพิ่งพบข้อบกพร่อง

เมื่อถามว่า ป.ป.ช.อ้างว่า มีหนังสือตอบกลับจากราชเลขาธิการว่า ป.ป.ช.ไม่จำเป็นต้องโปรดเกล้าฯ เพราะได้รับการแต่งตั้งมาถูกต้องแล้ว หากพรรค พปช.ติดใจ เหตุใดจึงไม่สอบถามไปยังราชเลขาธิการ โฆษก พปช.กล่าวว่า ราชเลขาไม่ใช่องค์กรที่จะต้องมาตอบคำถามตามรัฐธรรมนูญ เป็นหน้าที่ของ ป.ป.ช.จะต้องธิบาย หากมีการยื่นถอดถอน หาก ป.ป.ช.มั่นใจว่ามีที่อย่างมาถูกต้อง ก็ไม่จำเป็นต้องกลัว เมื่อถามย้ำว่าระหว่างป.ป.ช.ที่ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯ กับรัฐบาลที่กระทำผิดรัฐธรรมนูญ อย่างไหนจะมีความผิดมากกว่ากัน โฆษก พปช.กล่าวว่า เรื่องนี้อย่าถามเพื่อเอาชนะคะคานกันโดยไม่มีเหตุผล รัฐบาลจะทำผิดรัฐธรรมนูญหรือไม่ยังอยู่ในขั้นของกระบวนการตรวจสอบ ศาลจะเป็นผู้ตัดสิน

นายประชา ประสพดี ส.ส.สมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน กล่าวว่า ในวันที่ 21 กรกฎาคม กลุ่มติดตามการปฏิรูปการเมืองและคอร์รัปชั่น จะยื่นหนังสือถึงตนในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ (กมธ.) การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผู้แทนราษฎร ตรวจสอบคุณสมบัติคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน (สตง.) กรณีที่ร่ำรวยผิดปกติ

วิชา ท้าพปช.ส่งศาลตีความ

นายวิชา มหาคุณ กรรมการ ป.ป.ช. กล่าวยืนยันว่า ป.ป.ช.มาถูกต้องตามกฎหมาย เพราะได้รับการแต่งตั้งโดยประกาศ คปค. ฉบับที่ 19 ซึ่งรับรองอีกครั้งโดยรัฐธรรมนูญ 2550 และหลังจากที่ราชเลขาธิการมีหนังสือตอบกลับมาว่าไม่ต้องโปรดเกล้า ฯแต่งตั้ง ก็ยิ่งทำให้เราทำงานได้อย่างมั่นใจ หากใครยังมีปัญหาก็ให้ยื่นศาลรัฐธรรมนูญตีความ เรื่องทุกอย่างจะได้จบ

'' ผมไม่ได้ท้าทาย แต่เชื่อว่าไม่มี ส.ส.คนไหนกล้าส่งตีความ แต่จะใช้วิธีการตอดเล็กตอดน้อยเพื่อทำลายความน่าเชื่อถือของ ป.ป.ช.อย่างนี้ไปเรื่อยๆ ส่วนที่ ส.ส.พรรคพลังประชาชนจะยื่นถอดถอน อยากทำอะไรก็ทำไป ไม่วิตกกังวล เพราะไม่ได้ทำอะไรผิด แต่ถ้ายังมากดดันอย่างนี้อยู่ จ้างให้ก็ไม่ไป ป.ป.ช.ทุกคนพูดเป็นเสียงเดียวกันว่า ถ้าจะไปก็ไปด้วยตัวเอง ไม่ได้มาไล่กันแบบนี้ เว้นเสียแต่ประชาชน 14 ล้านคนที่รับรองรัฐธรรมนูญจะบอกว่า ให้ไปได้ หรือมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญโดยการตัดอายุ ป.ป.ช.ถึงจะไป'' นายวิชากล่าว

ย้อน สมัคร เป็นมท.1ก่อนโปรดเกล้าฯ

กรณีการออกระเบียบค่าตอบแทนให้กับที่ปรึกษา และเลขานุการ ป.ป.ช. ที่เกรงว่าอาจมีปัญหาใช้อำนาจมิชอบนั้น นายวิชากล่าวว่า พ.ร.บ.ป้องกันและปราบปรามการทุจริต 2542 มาตรา 107 ให้อำนาจกับ ป.ป.ช. ในการบริหารงานทั่วไป งานบุคคล และงานเฉพาะ ทั้งการจัดสรรตำแหน่ง พิจารณาค่าตอบแทน คล้ายกับทำหน้าที่เป็นคณะกรรมการข้าราชการพลเรือน (ก.พ.) ในตัวเอง ดังนั้น ป.ป.ช.จึงสามารถออกระเบียบให้ค่าตอบแทนกับที่ปรึกษาและเลขานุการได้ ไม่ใช่การเพิ่มเงินเดือนตัวเอง

'' เราเห็นตัวอย่างจาก ป.ป.ช.ชุดที่แล้วที่ถูกศาลตัดสินจำคุกเนื่องจากขึ้นเงินเดือนตัวเอง ทั้งที่ไม่มีอำนาจ จึงต้องดูอย่างกฎหมายอย่างรอบคอบ เชื่อว่าไม่ทำพลาดเหมือน ป.ป.ช.ชุดที่แล้วแน่นอน'' นายวิชากล่าว

แหล่งข่าวจาก ป.ป.ช.กล่าวถึงกรณีที่นายสมัครระบุว่า คำสั่งแต่งตั้งของ ป.ป.ช.เหมือนคณะปฏิวัติยึดอำนาจพระเจ้าอยู่หัวไปด้วย ว่า นายสมัครคงลืมไปแล้วว่าสมัยที่ได้เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย หลังเหตุการณ์ 6 ตุลาคม 2519 มาจากการแต่งตั้งโดยคณะยึดอำนาจที่นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ เช่นกัน คราวนั้น พล.ร.อ.สงัด ก็ออกประกาศคณะปฏิรูปก่อนที่จะมีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งคณะรัฐมนตรี เหตุใดนายสมัครถึงไม่ทักท้วงบ้าง หรือเห็นว่าตนเองได้ดีจึงไม่พูด พอได้รับผลกระทบจึงออกมาพูด